{"text":[[{"start":9.28,"text":"迪伦•莫廷（Dylan Motin）拥有江原国立大学政治学博士学位。他目前是首尔国立大学亚洲中心的访问学者。他还是 Terner Consulting的专家和韩国核战略论坛的非常驻研究员。他曾担任太平洋论坛非常驻凯利研究员、约翰•昆西•亚当斯协会马塞勒斯政策研究员和远东研究所访问研究员。莫廷被美国外交政策国家委员会评为“下一代朝鲜半岛专家之一”，也是太平洋论坛的青年领袖。他的研究专长围绕国际关系理论展开，他的主要兴趣是力量平衡理论、大国竞争和朝鲜半岛事务。他是《冷战期间的领土扩张和大国行为：武装出现理论》（劳特利奇出版社，2025 年）、《路易十四如何在霸权竞选中幸存下来：太阳王战争终止的教训》（Anthem Press，2025 年）和《国际关系中的潮流：中国、俄罗斯及其邻国》（Vernon Press，2024 年）的作者。"}],[{"start":69.5,"text":"以下是访谈实录。"}],[{"start":71.94,"text":"问：你认为朝鲜加入俄乌战争的核心目标是什么？金正恩想要得到什么？是为了增加他在与美国直接谈判中的筹码吗？"}],[{"start":83.03,"text":"莫廷：朝鲜从加入俄罗斯对乌克兰的战争中获益匪浅。一是资源。莫斯科正在以商品形式偿还平壤的士兵。然后，获得俄罗斯军事技术。朝鲜武装部队的装备大多已经过时，朝鲜长期的被孤立地位和资金紧张使得它自己几乎不可能获得现代武器。这就是它希望得到俄罗斯支持的地方。另外，还有战斗经验。朝鲜自1953年以来就没有打过一场真正的战争。因此，乌克兰战场为现代战争和朝鲜军队的优势和劣势提供了不可替代的教训。此外，它还提高了朝鲜相对于美国和韩国的外交地位。俄罗斯对该国核武库的认可已经扼杀了大国联盟（如六方会谈）实现无核化的任何可能性。事实上，继俄罗斯之后，中国在与平壤的交往中也抛弃了对朝鲜“无核化承诺”的任何剩余痕迹。"}],[{"start":144.97,"text":"最后，这个故事中经常被遗忘的另一个因素。尹锡悦2022年上台后，朝韩关系已跌至历史最低点，甚至让一些最负盛名和最受尊敬的学者也担心战争迫在眉睫。首尔特别派出了无人机飞越平壤上空，平壤则以南行垃圾气球作为回应。因此，我认为朝俄联盟的部分原因是平壤真正担心尹锡悦正在考虑攻击朝鲜;从这个意义上说，获得公开的安全保障可以起到威慑作用。"}],[{"start":176.02,"text":"问：对于美韩签证纠纷，你有什么看法？这场冲突是否会导致韩国在对美国的要求中增加影响力？另外，你对美韩关税谈判的未来有何看法？"}],[{"start":189.44,"text":"莫廷：驱逐工人事件对美国来说是一场公关灾难。许多韩国人，包括官员和普通公民，看到该国一些最精英的驻外工人肩负着振兴美国经济的使命，却被视为危险的非法移民，感到深感羞辱。尽管如此，我预计这一事件不会改变大局。韩国需要美国的核保护伞来保证其不可替代的安全，而美国的市场需要美国的经济福利。与此同时，韩国对美国的牌已经很少了。它能做的最好的事情就是利用其参与美国“印太战略”来遏制中国。与美国发生严重争端不是一个选择。至于关税问题，如果特朗普政府提出合理条件，首尔将折戟。韩国关税对美国企业的伤害很小，因为它们对韩国的出口非常有限。然而，美国的高关税严重损害了韩国企业。李在明总统必须尽早找到一个妥协。此外，由于日本和欧盟已经向特朗普让步，首尔将独自抵制华盛顿的压力，这是铁板钉钉的事情。"}],[{"start":258.36,"text":"问：韩国将于10月底主办亚太经合组织会议。作为韩国多边外交的东道主，你认为韩国需要实现哪些重大外交目标？哪些议题将成为今年APEC的主要议题？"}],[{"start":273.65000000000003,"text":"莫廷：APEC峰会将是李在明当选后首次出席多边会议。首先，APEC将帮助修复尹锡悦总统2024年12月的戒严危机对韩国稳定形象造成的损害。首尔渴望向世界表明，它仍然是一个值得信赖和可靠的合作伙伴，而不是一个“香蕉共和国”。其次，这是推进与主要伙伴关系的机会。与美国一起敲定贸易协议，治愈现代汽车在佐治亚州工厂遭受突袭审查的创伤，并讨论对朝鲜和中国的共同战略。对于日本来说，这可能成为与下一任首相高市早苗试水交流的机会，从而保持李在明最近访问东京的积极势头。与中国合作，李在明有可能确保与中国习近平主席的首次会晤，并试图降低紧张局势，尤其是在黄海海上边界划界问题上。最后，首尔希望加强与印太地区面临类似安全和供应链弹性挑战的国家（如澳大利亚、新西兰、菲律宾、新加坡或越南）的关系。"}],[{"start":337.6,"text":"问：你认为东北亚关系的现状可以用均势理论来解释吗？涉及哪些关键变量？"}],[{"start":345.67,"text":"莫廷：是的。权力平衡理论很简单。在世界某个地区，当权力分配相对均匀时，你可以期待稍许的和平与稳定。由于没有一个国家在军事力量上具有决定性的优势，因此没有人愿意发动一场大战来获得霸权，因为这将是一件傻事。想想 1815-1870 年间的欧洲，这一时期被称为“长和平”。然而，当一个国家在军事能力方面取得显着领先优势时，麻烦就即将来临。更强大的国家将变成了一个“潜在的霸权”：一个强大到足以推翻地区秩序并确保霸权的大国。其邻国担心霸权的强大会危及自身主权和领土完整，开始担心潜在霸权的崛起，并会采取组建武装联盟来遏制它。在这样令人毛骨悚然的气氛中，重大战争是绝对有可能的，这里可以以拿破仑时期的法国或20世纪初的德国为例。"}],[{"start":404.91,"text":"令人担忧的是，当代亚洲对应于第二种情况：权力分配不平衡。随着过去几十年的爆炸性经济增长，中国已将其不断增长的财富转化为强大的军事能力。中国人民解放军现在比任何亚洲邻国都拥有决定性的优势，使北京能够采取更积极、更外向的外交政策。同时，大多数印太国家都害怕中国新获得的力量，并正在全力以赴来制衡它：增加军费开支、限制技术转让和寻求美国的支持。事实上，华盛顿也担心中国可能会主导亚洲。自20世纪初以来，美国对西半球的霸权使华盛顿能够实现近乎完整的国土安全，这反过来又使其能够在全球范围内投射力量。美国担心，如果北京在亚洲实现类似的霸权，它就会自由地在世界上漫游，最终甚至将军事力量投射到美国的家门口，就像美国现在能够将力量投射到中国或俄罗斯的家门口一样。"}],[{"start":465.43,"text":"问：你如何评价当前的韩中关系？朝鲜和美国在这种关系中扮演着什么角色？"}],[{"start":472.91,"text":"莫廷：呈螺旋式下降。从历史上看，中国问题具有很深的党派色彩，保守党对北京更加警惕，而民主党则更赞成接触。然而，在过去的几年里，中国构成威胁的共识已经生根发芽。现在大多数人都认为，中国在东亚地区怀有霸权野心，这危及韩国的自主权和主权。因此，无论谁掌权，首尔现在仍然对北京感到担忧。此外，韩国领导人和政策界现在对中国在朝鲜核问题上的支持寄予了不大的希望。他们认为中国过去做得很少，也不会影响和控制平壤。"}],[{"start":514.35,"text":"在首尔，曾经有很多关于“对冲”的讨论：即韩国可以通过保持北京和华盛顿之间的等距（“与美国的安全，与中国的经济”）维持远离大国竞争的想法。这样的希望目前已经破灭了。大多数人都认为，韩国应该与日本、台湾和其他国家一起站在美国一边。中国官员和外交政策和国防专家非常了解这一点。在北京，对韩国的结盟选择没有任何幻想。"}],[{"start":544.09,"text":"问：基于英国《金融时报》中文网在全球华语世界的影响力，你有什么想对中国读者说的？你对“韩国-中国”关系有何展望？"}],[{"start":554.46,"text":"莫廷：我在国际关系方面的专业知识和对世界历史上大国行为的理解告诉我，力量的崛起会导致野心的上升。野心的上升反过来又导致与邻国和竞争对手的紧张关系恶化，并经常引发战争。自然，中国现在是一个成熟的大国，对亚洲及其他地区的国际秩序感到不满，并希望利用其新发现的能力来建立一个更友好的国际秩序。我不认为我们可以把“精灵”放回瓶子里：作为一个结构现实主义者，我知道中国与美国及其盟友的竞争是不可避免的。我们生活在竞争激烈和野蛮世界中，而成为“佼佼者”是最安全的位置。由于中国存在“百年屈辱”的历史，中国人比任何其他民族都更了解软弱的代价。"}],[{"start":602.3100000000001,"text":"尽管如此，我还是建议中国人民明智地考虑力量的使用方式。今后，使用军事力量解决问题将变得越来越诱人。然而，战争很容易开始，但结束却不那么容易。印太地区的许多国家都拥有核武器，这进一步促使人们保持谨慎。"}],[{"start":622.6300000000001,"text":"（注：王英良，复旦大学政治学博士，主要研究跨国直接投资，产业与国家竞争，目前正在推动覆盖全球的“百人百访”栏目，微信号：porsche910114。本文仅代表作者个人观点。责编邮箱bo.liu@ftchinese.com）"}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1761550694_5678.mp3"}